Le call sur internet ? amelioration des cotes en shortstack

Voila ,

Je lisais ds le harrington ke les débutants sont des machines a calls,
Et voila j'aimerai savoir si mon choix strategik est le bon, quand je joue en ligne , je m'explik.

Il m'arrive souvent quand j'ai une bonne main, et que je joue sur le net
d'essayer de maximisé le coup... cela dépend de ma place par rapport au bouton mais j'adore en général faire un simple call, lorsque les blinds sont de 15 /30 par exemple histoire que tout le monde soit dans le coup et apres jouer en fonction des enchères ...
Je ne pense pas me tromper en faisant ca, le probleme se pose quand je suis short stack et que les blinds sont de 200 / 400 et disons que j'ai 700 de tapis .Est ce mieux de faire un all in a la premiere main? ou de caller pr multiplier les gains? car moi je crois fort qu'il est préférable de coller histoire d'avoir plein de monde dans le coup quand je met mon tapis ..

Cela m'a permis de quadrupler mon tapis bien des fois, mais j'avoue avoir eu des arrets cardiaque ! alors est ce que je joue avec le feu?

juste un petit truc..... plus t as d'adversaires dans le coup....moins t'as de chance de le gagner avec une bonne main de départ....

certaines fois, il faut se contenter de prendre ce qu'il ya dans le pot....

rafael09 a écrit:

juste un petit truc..... plus t as d'adversaires dans le coup....moins t'as de chance de le gagner avec une bonne main de départ....

certaines fois, il faut se contenter de prendre ce qu'il ya dans le pot....

Tout à fait d'accord. Sauf si, bien sûr, tu as une main fantastique ! Moi, hier, une paire 9 servie, et au flop, une autre paire de 9, donc carré de 9 !!! Je t'avoue que j'ai misé tranquillement et je les ai emmené au bout !
Mais, sinon, c'est vrai que plus il y a de joueurs dans le coup, plus le risque est grand.

Athéna a écrit:

rafael09 a écrit:

juste un petit truc..... plus t as d'adversaires dans le coup....moins t'as de chance de le gagner avec une bonne main de départ....

certaines fois, il faut se contenter de prendre ce qu'il ya dans le pot....

Tout à fait d'accord. Sauf si, bien sûr, tu as une main fantastique ! Moi, hier, une paire 9 servie, et au flop, une autre paire de 9, donc carré de 9 !!! Je t'avoue que j'ai misé tranquillement et je les ai emmené au bout !
Mais, sinon, c'est vrai que plus il y a de joueurs dans le coup, plus le risque est grand.

Ca c'est ce qu'on apelle toucher au flop

Moi j'avoue que, surtout si je suis short, j'envoie la soudure!

Pas envie de me faire démonter, par un gars qui cherche un tirage improbable...
(meme avec AA ou KK on est a l'abris de rien ds ce jeu)

Donc all-in des que du jeux se présente, en short stake bien sur!

comme dirait skaï, ça se joue à 5 cartes...

Ouiais skaï y dit pas des conneries... alors que bon...

que dois je en tirer...?? non?

Normalement, la stratégie de base quand tu est short-stack, c'est de mettre tapis quand tu désires jouer une main. Car vu la profondeur de tapis qu'il te reste, tu as peu de possibilité de jeu au flop, et quand tu vas coller le reste, la personne qui a vu le flop sait si elle est favorite ou pas. Donc, du coup, quand tu touches, tu n'es pas sur de prendre plus que les blindes. Et quand tu es payé, tu es surement perdant, ou risque de le devenir. En plus le tapis permet de faire coucher des mains qui souvent pouvait te battre, ou sont équivalente, mais ne vont pas prendre le risque (d'où un gain faible, mais sur). Enfin, quand on te paye pré-flop, au moins si tu gagnes, tu doubles.

Tout est dans Harrington volume II, si tu es un adepte. Après, ca reste la stratégie simpliste de base. Il existe une multitude de variations dans lesquelles je préfère ne pas m'aventurer ici, car je ne suis pas assez spécialiste, il faudrait en coller des kilomètres. Ca dépend des adversaires, de la relation que tu entretiens avec eux. Est-ce que s'ils voient un short-stack mette le min-raise, ils en infèrerent que tu slow-play un monstre. Etc ...

C'est une question d'espérance probabilistique...

Sur des mains aléatoires (que l'on peut considérer comme telles puisque tu nous parle de joueurs débutants, donc tous de même niveau théoriquement), ta chance de gagner le coup est proportionelle à 1/n où n est le nombre de joueurs.
D'un autre côté, on part du principe où tu gagnes automatiquement le coup (non, on n'est pas défaitistes!). Si tu gagnes le coup, tu gagnes un pot proportionnel à n (en considérant que tu es le shortest stack).

Bon, revenons plus terre-à-terre:
Si tu calcules ton espérance de gain (nombre de jetons gagnés en moyenne), tu te rends compte qu'elle est égale, quelque soit le nombre de joueurs:
Exemple: stack de 1000 => 2 joueurs => 1/2 de gagner 2000 => espérance: 1000.
même exemple à 6 joueurs => 1/6 de gagner 6000 => espérance: 1000.

Bref, au final, cela dépend de ce que tu veux faire dans le tournois, de ce que tu as sous le bas ventre (filles: ), et de ton analyse des joueurs:
Si tu ne veux jouer que la gagne, attire du monde: tu perdras souvent, mais quand tu gagnes, tu deviens presque chip leader.
Si tu veux survivre, fait tapis direct: tu gagneras souvent, mais tu ne te sauveras pas définitivement.

Si tu veux jouer la gagne et que tu te retrouve en 1v1 au flop ou à tapis: tu risques de perdre, mais si tu gagnes, tu n'es pas plus près de la victoire qu'avant, tout le boulot est à faire...
Si tu veux juste survivre et que tu te retrouves contre pléthore de joueurs à tapis ou au flop: ton but était de survivre, mais en faisant ça, tu perds énormément de chance de remporter ta main, et donc de rester dans la course...

C'est donc à voir...

Ceci est basé sur des tirages aléatoires, et les comparaisons sont faites avec des mains de niveau égal, afin de dégager un aspect théorique facilement analysable.
Il en va de même avec quelques variation lors des vraies mains de poker.
(faudra jouer plus serré car on ne te suivra uniquement qu'avec de bonnes mains)


Voilà, désolé d'avoir mis du désordre dans mon post (j'sais pas si tu vas tout comprendre).... La faute à la fatigue (j'te jure, commencer à 7h45 à la fac... même Humano, y'm croyait pas)!

Allez, bonne aprèm (j'me pieute!)

Oui, ce n'est pas faux, mais le tapis rajoute un élément important : la "fold equity", où le fait qu'une forte relance peux te faire coucher beacoup de mains. Et donc, assurer un gain faible (les blindes, ou relances pré-flop), mais sur dans ce cas.

De plus, faire tapis en ayant un joueur loose avec un gros tapis à sa gauche aide à doubler (car il va caller avec presque rien), mais il fera fuir beaucoup de monde...

On pourrait même essayer de faire un bouquin pour répondre!

Nisa a écrit:

De plus, faire tapis en ayant un joueur loose avec un gros tapis à sa gauche aide à doubler (car il va caller avec presque rien), mais il fera fuir beaucoup de monde...

Que penses Homanoctopus sur le sujet ?

Je pense à un coup de la table finale d'hier en particulier, qui a bien rendu service à notre amis mi-homme mi-poulpe.

T'as pensé à remercier Scarabet (qui saute sur le coup) ?

J'crois qu'il ne s'en est pas rendu compte...

Imagine: Humano saute sur ce coup, du coup, Angé n'est pas sortie et Fomblard a un tapis de milliardaire...

Hein, quoi, avec des "si" on refait le monde? Ah bon, zut...

well ben cela me servira pr mes prochaines mains sur le net ! thx a tous ! Merci nisa pr les maths

Tiens nous au courant.

LoCky a écrit:

Merci nisa pr les maths

... et sheep!

De rien, tiens nous au courant voir si tu arrives à remplir tes objectifs

SheepLeader a écrit:

Je pense à un coup de la table finale d'hier en particulier, qui a bien rendu service à notre amis mi-homme mi-poulpe.

T'as pensé à remercier Scarabet (qui saute sur le coup) ?

Surtout que humano etait au cutoff, scarbet au bouton et moi en BB avec paire de 4 donc2 jouer tapis meme pour 1/4de monstack, suis pas fou je fold.Il gagne avec hauteur KQ

Sinon pour Locky, la "règle" c'est que:
Quand tu es short, tu dois miser +gros pour faire peur, evidemment sauf si t'as les nuts(et encore, ca peut faire comprendre que tu les as).Alors que ce soit préflop ou postflop, tu dois tout tenter.T'as AA tant mieux.
Ca depend de ce qu'on appel short aussi.Mais disons que short ca veut dire m=7ou8

Un gros stack, ne doit pas forcément miser gros, le reste de son tapis faisant deja bien assez peur(sauf influence psychologique).

Nisa a écrit:

LoCky a écrit:

Merci nisa pr les maths

... et sheep!

De rien, tiens nous au courant voir si tu arrives à remplir tes objectifs

sheep sais déja tous le respect que je lui porte, je lis et relis ses conseils , donc cela me parait tellement évident mais effectivement au cas ou .. MERCI SHEEP lol !

You're Welcome. Qu'au moins ces bons conseils, si il me servent peu, vous servent à vous.